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第十三届希望杯著名钢琴家教育家鲍蕙荞女士讲话
钢琴家鲍蕙荞的访谈
年轻的时候，钢琴家鲍蕙荞凭借出色技巧，多次在大赛中获奖。她丰姿绰约，举止迷人，她与世界兵乓球冠军庄则栋曾结姻缘，一度传为佳话。在十年“文革”中，鲍蕙荞沦落为艺术领域内的受批判对象，随后受庄则栋政治上一泄千里之累，一度四面楚歌。但历经十年急风暴雨，鲍蕙荞终于再次登上舞台，看到未来的希望，她终于鼓起勇气，走出阴影，进入今天的世界。
室内乐音乐节——鲍蕙荞等演奏卡门主题幻想曲
陈鲁豫：您现在一天弹多少小时的琴。
鲍蕙荞：现在不太规则，本来弹的比较多，最近因为事特别多，所以弹得少一点。
陈鲁豫：您好像跟一般弹琴的钢琴家不一样，一般的钢琴家从很小就开始弹。
鲍蕙荞：我九岁。按现在的标准，九岁一般就算很晚的了，但是以前就是还有人比我还晚，十岁、十几岁都有。
陈鲁豫：您家里有弹琴的吗？
鲍蕙荞：我妈妈弹一点点，就是以前她上教会学校的时候然后学过一点，所以我第一个老师是我妈妈。
陈鲁豫：我看您写的回忆性的文章里面特别神的就是，第一天弹琴还完全不会，第二天一下就开窍了。
鲍蕙荞：对，特别奇怪。
陈鲁豫：所以说那就是天生的？
鲍蕙荞：因为我学的那本儿呀，别人应该都是从单手学的，我那时候也不知道怎么回事，我妈妈给我找了一本，就一开始就两个手，所以第一天就比一般人学的应该难一点。应该再学入门一点的。结果我等于一下子学了稍微难一点的。所以第一天我整个就是搞不清楚。
陈鲁豫：但第二天就会了。
鲍蕙荞：第二天忽然好像就知道了。
陈鲁豫：那就是天生的，所以搞音乐的就需要有天份。
鲍蕙荞：天份在音乐这方面的比重可能比较大。
年，鲍蕙荞出生在一个知识份子家庭，父亲是电力学家。虽然鲍蕙荞接触钢琴较晚，但和许多天才艺术家一样，她有着极高的音乐悟性，这使得她很快显露出与众不同的才能。十三岁那年，鲍蕙荞插班考入中央音乐学院附中，与后来在钢琴界声名显赫的殷承宗、刘诗昆、顾圣婴成为同学。年，十七岁的鲍蕙荞保送中央音乐学院钢琴系，迅速成为闪亮的新星，代表学校多次参加国内外大赛。年，鲍蕙荞在第二届乔治·埃奈斯库国际钢琴大赛上获奖，才貌双全的鲍蕙荞从此引起了人们的注意。
陈鲁豫：那个比赛是在布加勒斯特？对。因为我看你文章里面说，可能就在布加勒斯特当时有很多罗马尼亚小伙子，觉得这个中国女孩很可爱，然后想请你出去玩，跟你用俄语说，你假装听不懂。
鲍蕙荞：对，我假装听不懂。
陈鲁豫：但其实你的俄语很好吧？
鲍蕙荞：现在全忘光了，那时候是会的。当时去了以后呢，反正你也知道，那些外国小伙子们都是这样的，比较开朗、热情，而且他们可能不是把比赛看得像我们那么重，有的时候他们就是来约我去散步、去玩。反正我当时觉得也挺恶作剧的。有一次一个参赛的选手就跑到琴房里来，他说能不能听你练琴或者什么的，我说那你就坐在那儿听吧。然后有的就是说，我们去散步。我就假装听不懂，他说俄文，我听不懂，然后他就画，拿出一张纸，拿一个笔，就画了一个男的，一个女的，拉着手，特别好玩。然后指着那个是他，那个是我。意思就是，我们拉着手去散步。我就说我要练琴。后来获奖的时候，我还看见他。当然很远了。我看见他站在那里。我们是获奖选手在另外一边看见他。我觉得很有意思。因为当时真的是，我觉得心很静，非常集中，就是说，能练的时间我全部都要用来练琴，而且我觉得我不是像刘诗昆那么天才，或者说那么好的基础，那么好的童子功，我觉得我这些都没有那么好。
鲍蕙荞每次打开钢琴，总是一丝不苟地从练习曲开始弹起。这些曲子，她已经弹奏了近半个世纪。年轻时，鲍蕙荞一心只想把钢琴演奏好，好为中国争光。对于那些儿女私情，她从来没有放在心上。不过，爱情的脚步还是悄悄地走近了她。年，在维也纳第七届世界青年联欢节上，鲍蕙荞认识了世界级乒乓球冠军庄则栋，她的爱情从此萌芽。
陈鲁豫：你们那个时候的爱情婚姻，当然那个时代不像现在，就是明星人物公众人物的私生活那么受到大家的 前晚，第七届中国音乐金钟奖迎来了最后一场赛事——钢琴组决赛。担任钢琴组评委会主任的是现年69岁的我国著名女钢琴家鲍蕙荞，在接受采访时，她凭借多年的钢琴演奏和钢琴教学经验，对热衷于让孩子苦练钢琴的家长说：“别让你的孩子每天练琴8小时。”
演奏大曲目能衡量选手水平
“当钢琴比赛的评委真累！”这是记者在钢琴半决赛结束后，听到鲍蕙荞说的第一句话，“因为每个选手在台上一弹就是50分钟。”这50分钟对选手和评委来说都是一个巨大考验，“要很细致地去把握每一个音准、升降调。”
鲍蕙荞说，一个本领过硬的选手，至少会在50分钟的演奏中有3段至4段“像样的大曲目”而不是“小曲子的七拼八凑”。她形象地将钢琴演奏比喻成写作，“写小文章大家都会有感而发地写上一段，可若写长篇小说就要看功力了。”大曲目的演奏才能衡量出选手的技术水平、对曲目的结构驾驭能力，以及演奏气质和艺术修养。她说，钢琴演奏是对原曲的二度创作，每个人控制情感与理智的力度、推向高潮的方式都有所不同，“但就像作文一样，只要能够在结构和理解上自圆其说，我们都是尊重的。”
弹钢琴也要学好文化课
在经济、文化迅猛发展的今天，让孩子从小就去学钢琴在中国已经成为一个普遍现象，而对此，鲍蕙荞表示，“我们的钢琴教学方法和家长的态度可能不是很合适。”
在她看来，国内的钢琴教学，无论是专业的、还是业余的，老师都过于严厉，“我们的老师过分严厉，批评多，鼓励少，这很伤小孩子的自信心。”鲍蕙荞介绍道，她在教学生的时候，通常采用让学生“自省”的方法，“一个学生总在一个地方犯错，我就给他数着，到那个地方就让他重弹，弹到第9遍的时候他终于发现错在哪了，这样他会记得更牢。”
此外，鲍蕙荞不赞成时下的一些钢琴教学理念，如撇下文化课专攻钢琴的做法。她认为中国的琴童在16岁之前水平要远远高于同年龄的国外选手，“因为我们的老师、家长严格，孩子的基本功和技术都很好。但为什么16岁之后，就表现出后劲不足，尤其在音乐的理解和风格的把握上有很大欠缺？因为他没有文化和阅历的滋养，只会机械地弹琴，人已经木了。”
琴童家长不要太功利
说到家长的态度，鲍蕙荞提醒说，别太“功利”，别觉着“我花了钱、花了时间你就得给我学出个样来，十几亿人里才出那么一个郎朗、李云迪”。她坦陈，现在许多家长让孩子学弹钢琴都抱有“成名成家”的愿望，为此逼着孩子天天练琴，“一个才几岁的孩子你让他每天练七八个小时的钢琴，会把他的童真、灵感、对生活的感悟能力都泯灭掉。”
鲍蕙荞与大卫·杜巴尔对谈
“对一个真正的艺术家来说，金钱、荣耀永远无法取代寂静中的苦苦修行”
弹钢琴的人大约都会这样想：大卫·杜巴尔是世界上采访钢琴家最多的人。他对钢琴大师霍洛维兹持续不断的访谈；他写的《键盘上的反思》（数十位著名钢琴家的访谈录）在中国也很受欢迎。
很值得庆幸，在第2届上海音乐学院国际钢琴大师班，我见到了应邀前来讲课的大卫·杜巴尔先生。他在大师班结束前那天讲了一天课后，利用最后的晚餐那一点点时间，接受了我的访谈。
鲍蕙荞（下简称鲍）：您在讲课中谈到，实际上对美国钢琴界影响最大的是俄国钢琴学派，对吗？
大卫·杜巴尔（下简称大卫）：从年到第一次世界大战结尾的几年，美国有了丰富的音乐会生活。很多欧洲音乐家，其中有小提琴家、声乐家，最多的是钢琴家，都到美国来演出，这对于美国古典音乐生活产生了重大的影响。
其中最具影响力的是著名钢琴家帕德雷夫斯基的年度巡演。他定期来美国演出，音乐会数量极多。在听众的心目中，他像神一样崇高。他虽然不教学，但他那种斯拉夫式的演奏风格（俄罗斯学派也属于斯拉夫风格），深深影响着美国的音乐家，批评家、教师及学生。他第一次是接受斯坦威钢琴公司的邀请，于年访美演出。年死于纽约。
伊格纳西·帕德雷夫斯基，也称：伊格纳西·简·帕德雷夫斯基，伊格纳奇·扬·帕德雷夫斯基（IgnacyJanPadrwski，年11月18日－年6月29日），波兰钢琴家、作曲家、政治家、外交家，是19世纪末20世纪初杰出的世界级钢琴大师之一，年曾出任波兰总理，并兼任外交部长。在美国巡演期间(-92)，帕德雷夫斯基一共演奏一百一十七场音乐会。波士顿交响乐团在年演出帕德雷夫斯基B小调交响曲。帕德雷夫斯基在年放弃巡回演出，转而献身投入波兰独立运动。当人们开始为电影明星疯狂，甚至希望能亲吻范伦铁诺、嘉宝这些大明星足迹的时代，帕德雷夫斯基是最有名的音乐家。听众被他的演奏吸引而走入音乐厅，激烈的爱国演说煽起波兰、美国、伦敦与巴黎民众的心；而帕德雷夫斯基广博的知识、聪明幽默的个性与能说多国语言的特长都让人留下深刻印象。很多国王、总统喜欢吹嘘自己和帕德雷夫斯基的交情有多好，而当帕德雷夫斯基站上舞台的时候，他们会起立以表敬意；圣桑形容帕德雷夫斯基是“不小心跑去弹钢琴的天才”。
鲍：这期间他一直住在美国吗？
大卫：他是个最伟大的旅行家，他在美国的加利福尼亚有农场，在瑞士也有家，但他一直到处巡回演出。在现场听他音乐会的听众，超过任何其他演奏家。所以他的票房价值一直是最高的。
鲍：但我听他的录音，并不觉得是特别辉煌的呀。
大卫：可能是他的人格魅力对听众特别有吸引力吧！其他的斯拉夫钢琴家，如拉赫玛尼诺夫、戈多夫斯基、霍夫曼等，声誉都无法与他相比。
利奥波德·戈多夫斯基（LopoldGodowsky,–年），犹太血统俄裔美国钢琴家、作曲家、教师。高超的钢琴弹奏技巧深受同行推崇。戈多夫斯基生于俄属立陶宛，9岁首次在此登台演出。–86年首次到美国巡回演出，90年代再次来到美国任教，加入美国国籍。年定居美国之前，曾在欧洲任教、举行音乐会。戈多夫斯基创作了众多的钢琴小品，其中包括以肖邦练习曲为主题的53首原创练习曲。
鲍：是否因为他当过波兰总理呢？
大卫：他晚年是个政治家、国家代言人，但他在钢琴方面的声誉都并不是因为这些。他到美国13年后，俄国钢琴家列文涅也到了美国，干得也很不错，不过影响还是不如他大。
最后的贵族！JosfLhvinn
他生于年12月13日，莫斯科城附近的Orl，逝于年12月2日，纽约。“今天，我们失去了这个时代最伟大的钢琴家之一，他风度优雅，能用优美的琴声调动观众的情绪…他是我们这个时代最后的贵族…”钢琴家约瑟夫列文涅悼词的作者是ArthurRubinstin,在56年前，另外一个鲁宾斯坦（安东鲁宾斯坦）曾经担任指挥，执导了14岁的列文涅在莫斯科上演贝多芬第五钢琴协奏曲的演奏会。那时，大师正处于事业最辉煌的年代，但仍然骄傲的对小列文涅说“你将是我的骄傲！”年Josf是家里的第11个孩子，他的父亲是皇家歌剧院的小号手。当约瑟夫4岁的时候，他已经能依靠出色的听力完成演奏。而11岁的时候，他进入莫斯科音乐学院，师从VassilySafonov。和斯克利亚宾、拉赫马尼诺夫（都年长他两岁）当时，那里可能是世界上最好的音乐学院。年他获得了音乐学院的金奖，四年后在柏林，他依靠“锤子键”又获得了鲁宾斯坦大奖，这时他不过21岁。在年，他与RosinaBssi结为伉俪，后者是一个年轻的基辅钢琴家，比约瑟夫小六岁，也同样获得过莫斯科音乐学院的大奖。在随后几年，约瑟夫获得了作为钢琴教师的第一个工作机会——在TIFLIS作了2年钢琴教师。年列文涅拜访了充满魅力的传奇钢琴家布索尼，当时他在柏林音乐任教，列文涅夫人仍然能回忆起那时的情景，众多学生和崇拜者汇聚在大师身旁，他们是Hofmann,Godowsky,Rosnthal,Gabrilowitsch,Ptri.在布索尼的要求下，列文涅演奏了舒曼的Toccata-没有特别的滥情。他当时或许就是这样的想法吧。只是50后，当时在场的一个布索尼的学生对罗西娜列文涅说，演奏结束后，布索尼曾经对这个学生断定，“年轻人，你知道，即使我能把你放在锅里另造，你也不能成为列文涅。”从年到年列文涅获得了莫斯科音乐学院的终身教授称号，年1月27日的时候，纽约时报用“迅速获得了巨大的成功”来表述他在卡耐基音乐大厅的演出。那是他第一场美国音乐会。他当时在他莫斯科恩师——Safonov的指挥下演奏了柴科夫斯基的第一钢琴协奏曲。“我们刚刚收获了一位新的鲁宾斯坦（指阿瑟鲁宾斯坦），但现在，我们才知道列文涅先生是真正的鲁宾斯坦二世！他拥有足够的技巧，狂风骤雨般的表现力，犹如安东鲁宾斯坦雄狮般的辉煌。著名的周报作者赞美道，“他能让钢琴歌唱。”美好的开端从在美国的场演出开始，巨大的成就一个接着一个，评论家开始用“伟大的俄罗斯钢琴家”来称呼他。在8年中，演出遍及了欧洲和美国！
还有一位对美国钢琴发展有着深远影响的是霍夫曼（注：JosfHofmann生于波兰的钢琴家，师从俄国钢琴家安东·鲁宾斯坦）。他的钢琴技术比帕德雷夫斯基棒多了。美国费城的柯蒂斯音乐学院，就是霍夫曼在年创办的。其实创办柯蒂斯，是美国Bok家庭的意思，他们给了一笔巨大的捐款，才创立了这所音乐学院。延伸：钢琴家霍夫曼丨鲁宾斯坦私人弟子丨不要去听不好的演奏会丨钢琴演奏的八大法则丨看谱的四种方式。
美国的钢琴界，至今为止，影响最大的还是斯拉夫学派，如霍洛维兹、鲁宾斯坦。在朱利亚和柯蒂斯这两大音乐学院里有许多俄国钢琴教授。像斯托柯夫斯基的太太奥尔加·萨马罗夫（OlgaSamaroff）就教出了许多著名钢琴家—罗莎琳·图雷克（RosalynTurck）、阿列克西斯·魏森伯格（AlxisWissnbrg）、威廉·卡佩尔（WilliamCapll）。延伸：罗莎琳·图雷克访谈录（附录音）
所以有人开玩笑说，你要想出名，就一定要把名字改成俄国姓氏。比如：有一个美国的女钢琴家，原名叫LuciHikonlupn。是德克萨斯州第一个被巴黎接受的女钢琴家。但她回美国演出时，经纪人就对她说你必须改成俄国名字，所以她后来叫奥尔加。（笑）??
其实，每当钢琴制造业革新的时候，就有一批钢琴家应运而生。年左右，现代钢琴已定形，产品的数量和需求量不断上升。至年世界钢琴产量达到了高峰，钢琴家的事业也达到了顶峰。巴托克、斯特拉文斯基、施纳贝尔都是年出生的。
鲍：您能不能对朱利亚和柯蒂斯这两所著名的音乐学院进行一下比较？
大卫：只要考入了柯蒂斯，就能获得奖学金。柯蒂斯培养出了许多世界一流的钢琴家，而且是从总人数比朱利亚少的基数中培养出来的。但朱利亚音乐学院的文化素质更为全面。我个人没有兴趣对两个学院进行对比，但有兴趣去研究教师的情况。教师是非常重要的，但有时被捧过了头，教师的能力也被大大高估了。有好学生的老师往往很时髦。其实，好老师最重要的一点是尽早让学生学会独立。达·芬奇的老师Vrachio曾说过：如果你是一个好教师，你的学生必会青出于蓝而胜于蓝。
鲍：这真是金玉良言，太重要了。请介绍一下当今美国音乐生活。
大卫：现在，美国的音乐会越来越少了。美国的大学每年制造出成千上万的钢琴毕业生，但大多数人却没有舞台，也没有人在意他们。美国的古典音乐文化正在被流行音乐吞食。流行音乐艺术的日益商业化，被金钱利益所驱动。美国人选择了这样一种态度：我不要让我的精神生活存在于物质世界之外。一个国家如不尊重艺术，只对拥有感兴趣，就如同行尸走肉。我认为没有一个国家可以生存在无艺术的状态中。现在全世界都面临着很多问题，比如：环保啊、生态平衡啊，都存在着严重的问题。还有就是如何把艺术传播给人类这个问题，这并不是一个理想主义的想法，而是我们常常自我迷失了。我常鼓励不同年龄的人弹钢琴，因我相信弹钢琴能使人与精神世界融为一体。
认识与了解我们人类的伟大人物是很有人情味的事情，即使轶闻趣事也包括在内。约翰·济慈写道：“莎士比亚写‘生存还是毁灭，的时候坐在什么位置?知道了这一点堪称一大赏心乐事。”这本书是大卫·杜巴尔观察符拉基米尔·霍罗维茨的真实记录。霍罗维茨是性格复杂的人和别具一格的音乐家，在他人生的最后几年，作者有幸结识了他，并同他交往了三年半。现在，作者带领我们走进霍罗维茨的世界。就广义的公众而言，霍罗维茨是浪漫主义钢琴艺术的最后代表。他的死不仅仅意味着那个时代的终结。他是源于李斯特和鲁宾斯坦的那个伟大传统的巅峰。这种钢琴演奏观念植根于浪漫主义的文献本体，融合了肖邦的诗人气质和舒曼的激情天才，以及李斯特出神入化的音乐造型能力。本书开始部分是霍罗维茨传略，写到开始退隐的年为止。本书是作者和霍罗维茨三年半交谈的提炼与精华，这些谈话都保存在笔记本和录音带上。
鲍：您对霍洛维兹进行了许多采访，这些采访是事先安排的还是因为您与他是朋友，在生活中随机采访后记录下来的？
大卫：正式的访谈都是事先约定的。但是书写完之后，我就意识到自己没有理由再去打扰他了，因为我不喜欢把自己硬加入到别人的生活中。所以有5年时间，我没有再去找他。但是5年后的一天，霍洛维兹突然打电话给我，说：我听说你在朱利亚音乐学院教钢琴文献课。哪天过来吃晚饭，一起聊聊天吧。这之后的三年半时间，我每星期都去看他，我们渡过了许多非常愉快的时光。而且除了一次例外，这三年半中，每次见面他都会弹琴给我听。
他晚年时，很想教学。就要我带些学生给他，特别是中国学生。他说：中国学生最有才能，也最用功。（注：中国旅美钢琴家、当年在朱利亚音乐学院学习的韦丹文，就是由大卫·杜巴尔介绍给霍洛维兹的学生。）
韦丹文回忆霍洛维茨的文章，主页输入“霍洛维茨”即可阅读
实际上，霍洛维兹是比他自己想象的更优秀的老师，他给了学生们一些极好的教诲。霍洛维兹是一个充满智慧的大师，他还常常给我讲，如何构思一套曲目。
鲍：您能就这个问题举些例子吗？
大卫：霍洛维兹和鲁宾斯坦非常注意平衡，他们把大曲子、小曲子、长曲子和短曲子搭配起来。延伸：风格即人丨霍洛维茨与鲁宾斯坦丨浪漫钢琴的两大旗手、鲁宾斯坦九十岁访谈丨我想谈谈生命中一种新的美丨在我的音乐会上总能感到灵魂的存在。
比如，他用两首斯卡拉蒂《奏鸣曲》来开场。然后弹一两首大的奏鸣曲。后半场，他可能弹肖邦的《叙事曲》、两首《练习曲》、两首《马祖卡》、三四首德彪西的《练习曲》，再加上李斯特的一些小型作品或《第六首匈牙利狂想曲》。对于返场曲，他也是精心考虑的。他常常弹舒曼的《梦幻曲》和《星条旗永不落》。他弹星条旗的时候，几乎每次听众的狂热都要把音乐厅掀翻了。延伸：霍洛维茨莫斯科音乐会（）
他的信念是：永远不要使你的听众感到无聊。他弹贝多芬《钢琴奏鸣曲》（Op.10）很棒，但他说：这首奏鸣曲对听众来说太乏味了。
鲍：有人说霍洛维兹是成功第一，你同意吗？
大卫：这种说法真是莫名其妙！他曾两度离开舞台，第一次离开舞台，就是无法忍受听众永远要求他在返场时弹星条旗。对一个真正的艺术家来说，金钱、荣耀永远无法取代寂静中的苦苦修行。金钱第一的理念会毁掉一个艺术家。霍洛维兹曾有一度停止演出长达12年。那段时间，他自己学习克列门蒂、斯克里亚宾的作品。
鲍：听说他有时上台很紧张，甚至是被人推上去的。真的吗？
大卫：推上台去恐怕倒不至于，但他曾对我说过：我感到越来越难做霍洛维兹了。（笑）
他生活中有很多怪癖，对生活有恐惧感。这可能跟他童年的经历有关。他是乌克兰的犹太人，而乌克兰犹太人一直受哥萨克的侵略。霍洛维兹年轻时从来不练琴，只是不停地弹他要弹的曲子。但12年前，他说：现在我需要不停地练琴。以此来克服心里的紧张。
鲍：以前我常常觉得，大师们是不会紧张的。
大卫：伟大的人往往被公众形象惊怕，内心对自己的信心很差。
霍洛维兹如此，鲁宾斯坦也一样。他每次听到别的钢琴家能一个音也不错地弹斯卡拉蒂，就会说：这怎么可能呢？！
鲍：您讲的这些都非常有意思，可惜现在我们必须去听音乐会了。
年10月7日晚6∶05至7∶15，访谈于上海音乐学院餐厅，刊于《钢琴艺术》年第12期，仅供私人学习参考使用。
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