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这是「谷声新童书研究所」

采访世界童书人计划

第78篇推送

听说要采访台湾绘本作家、画家刘旭恭，我首先想到我的朋友抹布大王。

抹布大王写绘本、画绘本，同时有一份和画画完全无关的工作。他是刘旭恭的超级粉丝。

问他为什么，他说：“喜欢刘旭恭老师是因为他真的非常简单，是那种特别难得的简单。

看完他的书，或者听他的讲座，心里就会不由自主地有种简单的幸福感。而且可能刘旭恭老师也是非科班出身，对我是一种远远的鼓励。”

年台北国际书展上，刘旭恭分享《橘色的马》创作经历

太多非科班出身的绘本创作者，都会从刘旭恭身上汲取力量。因为他走过的轨迹，实在是鼓舞人心。

台湾大学土木研究所毕业，原本做着工程监理的他，每天算钢筋的重量，柱子的粗细，却在业余时间坚持创作图画书11年，终于在33岁那年辞职，决心做个专职的图画书作家。

他很快拿到了信谊幼儿文学奖。可是在颁奖典礼时，主办方把获奖作品一一投影在墙上，“我看别的得奖者作品都很漂亮，我的就是灰扑扑的。那时觉得心快沉下去，蛮灰心的。”

全世界有名的图画书创作者，大概99%都是美术科班出身，只在小学时学过画画的刘旭恭有可能突围吗？

他只是埋头画，每一本书、每一次创作都尝试不同的材料、技法，不停地学习、试验。他说他要做到“心态上的专业”，花很多时间画，花很多时间思考。

然后，他几乎拿遍华语世界的绘本奖项——信谊幼儿文学奖、“好书大家读”年度推荐少年儿童读物奖、《时报》“开卷好书奖”年度推荐童书奖、陈伯吹国际儿童文学奖年度推荐图画书奖、上海好童书奖……

更难得的是，年、年他的作品两次入选意大利博洛尼亚插画展——这是每年博洛尼亚国际童书展的重头展览，极看重艺术性，相当于世界范围内的专业评委们盖戳认定：画得好。

马上要出版简体中文版的《车票去哪儿了》，就是年刘旭恭在博洛尼亚展出的作品。

如果你将这本书与他早期创作的《请问一下，踩得到底吗？》对比着看，一定会被两件事震动：

一是他的天真、童心、稚趣竟十数年不变；另一件是：他的画技、构图、节奏、表现力如此突飞猛进，与十几年前已天差地别。

有趣的是，《车票去哪儿了》的故事雏形，十几年前就有了。

它关于一群身份、年龄各不相同的乘客，和司机一起，追赶被风吹跑的车票——每张车票上的汽车，都和持有它的乘客有着一模一样的装束，打上了乘客独一无二的烙印，寻找车票的人其实也在寻找自己。

《车票去哪儿》内页，简体版将由海豚传媒引进出版

刘旭恭说：“我们常常努力追求很多东西，例如成就，金钱和权力等，其实这些追求背后的意义是因为我们想要证明自己，为什么想要证明自己呢?因为我们失去了本性，忘记了自己的本来面目。”

“当你找到了自己，明白那些外在的追求都可以放下时，那些失去的又会回来了。”

这不也是他的人生故事吗。

以下是我们的对话。

G-谷声新童书研究所余力

L-刘旭恭

创作每本书，都尝试不同的媒材、技法

G-听说《车票去哪儿了？》这本书最初的雏形来自您十几年前绘本课上的作业？那时的故事是怎样的？完成到了什么程度？因为什么样的契机重新创作？

L-这本书是多年前的绘本课作业。

故事是公交车要出发时，车票突然飞走了，于是他们就去追车票，最后终于找到车票了。

那时只完成了一个小草本，也试着用彩色笔画了几张图。

很多年以后，有一间出版社喜欢这个故事，于是又开始重新创作。

G-重新捡起十年前的故事、草稿，您的想法有了什么样的变化？对故事做了怎样的改进？

L-经过这么多年，我累积了经验，想得比较多，比较没以前那么单纯。

故事里原本有乘客们在草地上大便的情节，因为老师觉得不妥，所以后来我删去了。主要的改变是公交车经过的场景，我加入了高山，海边和赛车场，情节也丰富许多。

G-您说之前的创作大多是“文字思维”，先想出故事，再配合图画；《车票去哪儿了？》这本书，却是文字与图像同时构思、一同推进的。可不可以具体谈谈，对图画的构想怎样推进、影响了故事？

L-有一次我偶然间画了两张图，一张是公交车开到高山上，遇到唐三藏，孙悟空，猪八戒和沙悟净，还有阿弥陀佛；一张是公交车遇到火山爆发，还碰见海龙王和虾兵。

我因为很喜欢这两张图，所以就决定放进故事里，也改变了情节的发展。

G-这本书的颜色很单纯，却又很明亮，在配色上您是怎样考虑的？为什么选择了蓝色、橙色做主色调？

L-学生问我说是否有想过限制颜色的用法，因此我想试试看可否只使用两种颜色。

蓝色和橘色因为是互补色，所以想要这样尝试，当然也是因为我自己喜欢蓝色。

G-您大学、研究所读的专业都是土木，不是美术科班出身，早期您也说过参加信谊的颁奖礼时，看到自己的图画在投影里出现，会有不自信的感觉，似乎不像美术科班出身创作者的画那么漂亮。可是到《车票去哪儿了？》这本书，您的图画再次入选了非常看重艺术性的博洛尼亚插画展，被世界范围内的专业评委认可。您是怎样通过自我教育和启蒙，找到自己独特的风格和创作手法的？

L-我尽量尝试创作每本书时使用不同的媒材或技法，一方面练习，一方面实验，想办法找到适合自己的方向，同时也对自己了解多一些。

G-现在的您怎样看待画画这件事？您觉得非科班出身的图画书创作者，有些怎样的难点和优势？

L-画画应该是表达自己的一种方式。

非科班的创作者因为没有受过制式的学习，因此受到的限制也比较少，这是他们的优势；不过也因为缺少正规的学习，所以摸索的过程花费的时间会多一些，也会比较辛苦。

G-纵观您的创作，感觉您一直在不断尝试新材料、新技法。《车票去哪儿了？》这本书里，您试验了哪些创作材料和方法？有什么心得可以分享吗？

L-我使用的是蓝色和橘色的广告颜料，这种颜料鲜艳明亮，有不透明的感觉，我还加入了铅笔，可以制造一些质感。

如果只使用两色，因为颜色少的关系，反而可以专注在线条的表现上，因此构图会比较鲜明，设计感也比较强。

寻找车票的人，也在寻找自己

G-您常说，要讲故事，而不是讲道理，您的书也总是充满童趣。但似乎在童趣的故事背后，总隐含着一些未明说的哲理。《车票去哪儿了？》里，你想表达的“隐含”的东西是什么？

L-我们常常努力追求很多东西，例如成就，金钱和权力等，其实这些追求背后的意义是因为我们想要证明自己，为什么想要证明自己呢?因为我们失去了本性，忘记了自己的本来面目。

当你找到了自己，明白那些外在的追求都可以放下时，那些失去的又会回来了。

G-您如何协调艺术表达和思考现实、“社会关怀”的关系？兼顾趣味与意义的窍门是什么？

L-其实我没有办法将那么多的意义放入作品里，我总是开始于小小的观察，灵感或趣味，一边想着可以加点什么，常常我都是想好故事之后，才来思考这故事到底在说些什么。

G-书里有很多小细节，比如每个乘客的车票都是不一样的，票上的巴士图案跟乘客是一样的装扮；比如最后找到车票的那棵小鸟栖息的树，戴着一顶皇冠。这些细节您希望传达些什么？还有哪些细节是您希望读者发现的？

L-车票的图案代表了每一个乘客不同的样貌，他们也同时在找自己。树上的皇冠没特别意义，好看而已。

有一页是大家在草地上午餐，小狗其实是用冠军奖杯在倒水的，不知道你发现了吗？

人原来可以过这么简单的生活

G-您小时候对画画的情感是怎样的？那时候对以画画为职业有没有什么幻想？上过什么样的兴趣班？

L-我小时候喜欢画画，不过并没有想过以画画为职业，小时候有上过画画课。

G-听说您原本的职业理想是做建筑设计，只因没弄清建筑系与土木工程的区别，误入土木专业？为何特别憧憬做建筑？

L-建筑很有趣的，可以思考空间的配置，对我来说，想象居住在其中的样子就很有乐趣。

G-听说您进入图画书创作的课堂，起初只是因为想学画画，却不想学应付考试的画画技巧？升学型的美术学习与创作型美术学习，教法有什么不同？陈璐茜老师的图画书课堂教了些什么？对您有哪些影响？

L-升学型的美术学习因为考试的目标很明确，所以多在技法的练习。创作型的美术学习则比较注重引导出个人风格，比较像在培养艺术家。

陈璐茜老师的课程大多在聊天，老师会花很多时间讨论作品，我很喜欢这种重视学生个人想法的教学方式。

G-您台大土木研究所毕业，在土木这个行业工作了多久？这份工作给您的感受是什么？

L-我在土木这行业工作了大约五年左右。这份工作并不会给我困扰，除了知道上班是怎么一回事外，偶而也会有小小的乐趣。

G-能谈谈您在台南沙卡学校的经历吗？是什么吸引一个台大毕业的研究生，去那里当校车司机？那段工作对您的创作有没有带来什么影响？

L-我在沙卡学校只有教授绘本与英语课程，其余时间大多闲晃度日，那是一间讲求素食和静坐的学校，我很喜欢那里，一种恬静自适的气氛，非常吸引我。

那段工作让我知道人原来可以过这么简单的生活，也影响了我的人生观。

G-是什么吸引您在工作之余一直坚持图画书创作？那段时间里，您是如何平衡画画和工作的矛盾的？又是什么原因促使您最终辞职，转向专职创作图画书？

L-图画书创作最初是兴趣，也因为参加社团需要展览，所以一直持续创作。

工作的时候，常常会很想赶快下班回家画画，但是有时也会觉得到外面接触人群很不错。

工作几年下来，我渐渐觉得自己对于创作比较有热情，因此还是辞掉工作去创作。

G-这样的选择有没有带来过经济上的压力？最艰难的时候是什么样的？现在回想，是如何迎来的转机？

L-经济上的压力当然有，最难的就是一开始的时候，那时没有什么机会，因此收入很少，我利用那时去上陈璐茜老师的绘本创作课程，累积了很多故事，也成为日后创作的基础。

我自己不觉得有很明确的转机，就是一直持续创作，慢慢地就比较有机会了。

G-信谊幼儿文学奖、入围博洛尼亚插画展等等这些奖项，对你的创作有很大影响吗？第一次去博洛尼亚的感受是怎样的？

L-得到信谊文学奖，帮助我很多，开始会有版税收入，也受到瞩目。

入选波隆那插画展时我有点疑惑，不知道是因为我画得很好才入选，还是因为入选了表示我画得很好?

第一次去波隆那时很震撼，像是一位职业棒球选手第一次去参观美国大联盟的感觉。

刘旭恭的作品在年意大利波隆那插画展展出

G-您曾提到喜欢佐野洋子、荒井良二和约翰·伯明翰，他们在哪些方面启发了你？

L-他们的图画和叙事都有自己的风格，也带了点神祕的味道，有时候看他们的图，我会想，哇!原来也可以这样画啊!

父母可以处于被动的状态

和孩子一起享受他们的爱好

G-您和自己孩子的日常互动是怎样的？您是个什么样风格的爸爸？

L-我在生活里属于玩伴的角色，会和孩子打棒球，看电影，玩乐高和游戏等。我是个没什么原则的爸爸，大部分很宽松，偶而严格一下，也会和小孩说笑话。

G-在育儿（与孩子互动）过程中是否有很多灵感出现？这些灵感怎样才能转化为创作素材？

L-有时候会有一些灵感，如果很有趣的话，我会想要写下来或画出来。我还买了录音笔，将对小孩说的睡前故事录下来，自己听也觉得好有趣。

G-您多次提到手制书，抽屉里藏着多少没有出版的手制书？它们是什么样的？为什么令您着迷？手制书里有什么跟您正式出版物不一样的表达吗？可不可以跟我们分享一下最近制作的一本？

L-大约还有二十几本没有出版的书，有一般的故事书，漫画书，拉页书，透明片书和旅行速写书等，还有一些很小的书。

因为它们没有出版品那么完美，有一种手工做的，很纯朴的味道，非常吸引我。

刘旭恭创作的手制书（图片由刘旭恭提供）

我最近在做的一本书是讲两只老鼠的故事，小老鼠是位厨师，他的梦想是希望有一天能环游世界，大老鼠则住在图书馆，他每天在地图上跑来跑去，觉得自己整天都在环游世界。

G-对于自己的孩子，您说过：“不管他们喜欢什么，我都支持。”目前他们的爱好是什么？作为父母怎么做才能真正保护、支持孩子的爱好呢？您小时候，父母对您有这样的支持吗？

L-目前孩子的爱好是打棒球，打电动，玩乐高，变魔术，看电影和玩桌游等。

我觉得父母可以处于被动的状态，不一定要主动帮孩子安排，听听看孩子想要什么，和孩子一起享受他们的爱好。

G-如果您教孩子画画，会怎么教？

L-我会准备一些纸和笔，和小孩玩画画游戏，或许给一个题目，然后让他们自己画，有时也一起画。

-end-

*以上图片来源刘旭恭、海豚传媒、网络*

作者×余力

比较文学硕士，童书工作者，两个男孩的爸爸。喜欢阅读和讲故事，每周有故事分享会“我爱图画书”，每周有绘本创意写作课堂；“共读好童书”项目阅读导师；喜爱编辑和写作，主理童书